由港交所资深顾问李大鹏主持的自由讨论环节中，上海期货交易所社会理事朱国华、场内外衍生品专家刘仲元、华东政法大学国际金融法律学院教授刘凤元、南京石化商品合约交易中心总裁杨瑞军就如何促进大宗商品市场的监管与合规发展展开了热烈的讨论。

　　以下为文字实录：

　　李大鹏：接下来由我来主持这一环节，各位听了几位老师发言有什么问题和心得，大家都可以发表出来。

　　重视大宗商品市场准入门槛

　　刘凤元：实际上2012年的时候非法期货的时候证监会期货管理条例已经给去掉了，但是留了一个尾巴，必须要证监会批准才可以，因为90年代，变相期货本质上只要不是自己交易所做的都可以打击，后来因为实际的需求很大，情况也很复杂，各地都有类似的情况。所以干脆给取消了。他加了一个尾巴说你要批准了才可以做期货。所以现在还是用变相期货的方法来约束地方交易所。现在再有相关的案例和案件，可能无法用变相期货的词判定，但是他可以用非法来说，变了个词。证监会搞了一个非法期货无法标准化。

　　李大鹏：其实就是准入门槛的问题，证监会用这个词来说其实就是准入门槛。为什么国家级的交易所，中国就四个期货两个股票，你想成立是绝对不行的。但是因为中国本身是一个生产大国，不像美国的金融服务占了那么大的GDP，现货市场是中国本身经济发展阶段所必需的。所以设定了一个准入门槛。

　　杨瑞军：我们认为首先大宗市场不是期货的对立面，管理到位，规范发展是一个很好的补充。无锡不锈钢，他到现在还存在的，当年的上海大宗钢铁做的是非常好的。7个大宗钢铁一起做这个品种，把市场培养起来，给期货市场做了一个补充，期货市场就上来了。我觉得这是一个补充，本身也是大宗市场交易形式当中的补充形式。

　　第二，作为市场的参与者。我们需要被管。我是职业经理人。我在上平台的时候我有两个担心。第一个是我怕我公信力不够。第二，我担心资金的安全，所以江苏登记结算公司对交易和资金的监管是很好的方式。如果不规范，用恶性市场奖励手段去抢市场的时候，这种不规范的市场就把规范市场给挤掉了。

　　大宗商品市场背后真正核心的问题是健康的盈利模式

　　李大鹏：刚刚讲到的问题，市场存在一个问题，中国的大宗商品，咱们讲的是从06年开始的。到今天为什么反复的整顿？到今天还在讨论？你谈的问题是存在的，但是你提到一个，股东既然想做这件事情，就想赚钱。这背后真正的核心问题就是你想赚钱，你的盈利模式在哪里？以前为什么出问题，就是因为盈利模式出问题。期货市场交易准备金怎么收那么多，那我也来多收点，把期货的交易模式挪到这里来了，靠手续费赚钱，这样必须要刺激交易量，在现货市场做交易量也要连续交易。包括之前最有名的郭远峰的事情，在08年7月份，现在还没有抓到。问题在哪里呢？期货市场不允许有代理人制度。这不是38号文出的，而是商业部最早提到的电子大宗市场的规范文件当中就有的。其实江苏结算是国务院的试点，就是国家需要这种监管，但是市场这么多年造成的问题，华夏这个事是第一个，后来又是天津文交所，还有“蒜你狠”“豆你玩”等等。

　　李大鹏：你说的违法的事情，我自己都处理过两次。这样的盈利模式不存在。不要说股东了，就是参与市场的这些人都想去赚快钱。这样的话，把一些真正有心做交易的实体企业给坑苦了。这是核心的一个问题。你的健康盈利模式在哪里？没有就会走歪路。

　　杨瑞军：在这个过程中，违规违法的人太多了，大宗市场自己也不争气，你做的违规事情太多，负面新闻太多，监管部门无法分清你是违规还是没违规。举一个天贵的例子，他最早起步做黄金又做了白银，和他对应的就是上海黄金交易所，一个正规军，一个八路军，但是当时他们的交易量是上海黄金交易所的几倍，而且盈利能力也很强。

　　刘仲元：他试运行的时候，半年交了1.2亿的税。他们的交易模式我觉得是很先进的，是做市商的模式。现在他卖了一些股权给中信。

　　真正做得好大宗商品不在交易模式在交割模式

　　李大鹏：现在他变成是国企了。真正做得好的大宗商品，据我的观察其实不在交易模式，而是在交割模式。现货你要把交割管好，在中国这个市场的头一块牌子就是他的，为什么糖网做得这么好，因为他从一成立开始，广西是是产麻大省，当年全中国的70%多的糖都是广西的，广西的商务局底下专门有一个糖业办公室。

　　行业自律第一重要市场缺乏监管

　　杨瑞军：这个行业里负面新闻很多。我觉得是这个市场的运行人在操作的时候有些不规范的，但是不应该把这个行业一棒子打死。在大宗市场当中，出现了交易所违规、会员违规，来客户都恶意投诉的情况。这个市场有很多的环节，都是因为某一些环节当中有恶意的代理人存在。这个应该明辩一下。这个市场确实缺乏监管。

　　李大鹏：我觉得研讨会在政法大学开是很有意思的。因为这个市场需要的是法规的。你刚刚讲到经营者本身盈利模式的问题，这是经营者涉足的，但是大量的真正的违规市场还是市场参与者。他是想来挣快钱的，挣不到快钱他就找你的漏洞。所以这个行业第一重要的是自律，所谓的自律是你自己有一个规范的行业。像前面提到的ISDA(国际互换协会)，它为什么做的这么大？他本身就开发了一套非常完善的行业的自律规则。说实在的，中国这么大的现货市场，你有这么强的协会自己去制定一个规则吗？没有。当然现在也有一些热心人在做。当然还有法律体系的问题，我到香港之后我深刻体会到，我的一些朋友问我，香港真正的核心竞争力是什么？我觉得就是一条，就是他的法律体系，全球都认可。问题就是我们的法律体系不被国际认可。当然这是我们发展进程当中必须要经过的，还需要时间，你说英美的法律体系存在了多少年了。

　　杨瑞军：大宗商品还有一个很大发展弊端，作为参与者感受还是比较深的。参与的最终交易商，交易商出现问题的时候，在投诉时，正常如果说按照交易体系的话，他投诉到交易所，交易所根据他提出的问题来监督他的合作伙伴，会员的规范行为。往往会出现交易所和会员走得更近，最后造成大家的负面心态。这样的心态积累时间长了之后，就会形成一个反感的思维方式。

　　李大鹏：这不是我们这个市场的问题，其实这是参与者的教育问题。为什么中国的资本市场是独一无二的？真正的中国的股民应该是在8000万-9000万，他是一开户就开到两个市场了，两个市场加在一起是1亿多，你除以2就是准确的数字。而实际上你去问美国的老百姓(603883,股吧)有多少人在炒股，很少。其实他们都是以机构作为大户，因为他是专业的。

　　合规经营接受媒体监督

　　刘仲元：现在做市商最应该规避的就是那个大智慧(601519,股吧)的事件。

　　杨瑞军：这个我来解释一下。因为我们是身在其中的。中国做市商模式是有很多的弊端的，做市商是引进的国际价格和国内价格。引国际价格时需要换算，用美金结算换成人民币结算，把单位换成中国人习惯的单位。第二，当中有一个汇率的问题，汇率波动是很大的。

　　还有一个问题，引数据源的问题，这当中很多人是买了低端的数据源，低端的数据源有什么问题呢？一方面不准确，一方面还有延迟。在设计这个交易平台的时候，考虑到这一点，我把这些都规避掉了。我们和江苏结算对接，有一个数据是在他那边的，你想改他不给你改，你结算不了。另外是你必须要引用最快的数据源，不能有延迟。第三必须要透明，任何人都可以换算出来价格的换算，每个人都明明白白做交易。为什么说希望媒体到我们那里去报道一下，我愿意接受媒体监督。为什么呢？因为我觉得我做的足够规范，足够好的时候，你报道我了我才高兴。

　　发展唯一出路是引入市场化竞争

　　朱国华：我们的思路是有点问题。市场经济必须要有一个竞争的手段才可以。和国外的做法是不太一样的，我们说管的话，就是把资金和结算这一块从市场上抽掉。中国最怕的就是卷钱跑了。通过第三方监管，保证钱不在你手里。第二个是引入市场化竞争。第三个就是公开化、透明化。要发展唯一的办法应该是通过市场竞争，这个过程必须是透明的。管理这一块，管的越多越复杂，越复杂漏洞越多。

　　李大鹏：所以今天在华东政法大学开会是非常好的，这是一个法律法规的问题，是框架的问题。其实我后面看了这么多的，还有一个就是法律执行的问题，真正家在这里，谁去执行。市场都已经说了，最后他总要找人去想的。刚刚我们讲的例子已经是犯罪了，不是关门的问题，而是要进监狱的。但是现在这个什么东西都没有。我们去年315实际上电视就已经报了这个事了。我觉得朱老师的补充正好把我们这个总结了。时间的关系，我们先讲到这里。谢谢各位。“场外衍生品市场发展与机遇”学术研讨会，到此结束。

(来源：和讯现货）